难忘的一次采访

　　【编者按】第十届全国人民代表大会常务委员会副委员长热地同志，因病于2025年6月6日2时15分在北京逝世，享年87岁。热地同志在西藏各族干部群众中享有很高的声望。本文作者、高级编辑、光明日报原副总编辑刘伟在西藏工作期间，与热地同志接触颇多，此文为1991年3月，刘伟任人民日报驻西藏记者时，对热地同志进行的专访。谨以此文缅怀热地同志。 

　　阳春三月，西藏高原还是寒意料峭。坐在热地不算宽敞的办公室，我第一句话便是“热地同志，您经历了西藏和平解放40年来社会、经济、文化诸多方面的变化，您认为最重要的变化是什么?” 

　　脸膛黑红、目光机敏的热地略微思索了一下，简洁而有力地回答说：“1951年5月23日西藏实现和平解放至今，要说最重要的变化就是人的变化。占西藏总人口95%的百万农奴，在中国共产党的领导下，在祖国其他兄弟民族的帮助下，永远摆脱了封建农奴制的压迫，获得了人身和精神的解放。”

　　和平解放前的西藏绝非“净土”

　　热地点燃一支烟，接着又说：“西藏和平解放以前，农奴主阶级虽然只占西藏总人口5%，却占有西藏的全部土地、草场、森林和绝大部分牲畜。他们对农奴具有生杀予夺、随意买卖或相互赠送的权力，对触犯了农奴主意志的农奴和奴隶，主子可随意打骂，甚至剜眼、割鼻、割耳、砍手、剁脚、抽筋、戴石帽、皮包手等十分残酷的刑罚。旧西藏绝非‘净土’，而是世界上侵犯人权最严重的地区。我相信经历了新旧西藏社会生活的每一个藏族人都深有体会，没有中国共产党，就不可能翻身做主人，也不可能有社会主义的新西藏。可以这么说，和祖国各族人民一起走社会主义道路，是西藏的历史和人民的选择。”

　　“我是穷苦牧民的孩子”

　　“能否谈谈您的经历?”

　　“每当我回忆起过去，就如同恶梦一般。我的家乡在藏北比如县下秋卡乡，我出生在一个贫苦牧民家庭。旧社会，人们叫我‘波哲热地’。‘波哲’，就是男鬼的意思，在我很小的时候，家里送我到瓦当寺当小扎巴，相当于内地的小和尚。我在寺庙里干各种重活、杂活。后来，我又到牧主、部落头人和活佛家里当佣人，有时实在不堪忍受，就四处流浪，讨饭度日。至今我身上还留着旧社会的块块伤疤。有件事我记忆犹新：有一天，我们兄弟几人围着母亲说：‘我们肚子饿得受不了’。母亲含着泪花伤心地对我们说：‘孩子，我真想割自己的肉给你们吃呀!’当时我家生活完全处于饥寒交迫之中，我的一个弟弟就是被饿死的。直到我21岁，家乡进行了民主改革，我的生活道路和西藏人民一样，发生了根本的变化。1959年，党和政府把一大批农奴、牧奴的子弟送到内地培养，我也是其中的一个。我到北京中央政法干校西藏班学习。从我个人的经历来说，没有共产党，就没有我热地今天的一切。”

　　“谎言腿短!”

　　“热地同志，现在国外有人说西藏和平解放后，共产党迫害藏族人民，有100多万藏族人被杀；藏族人是在内地来的汉人监视下工作的；有100万汉人移民到西藏，藏族人在西藏已成为少数民族’，对这些说法您怎么看?”

　　“这纯属造谣!”热地严肃地说：“国外有的人由于政治立场不同，对社会主义有偏见，这不足为奇，但不顾西藏40年天翻地覆变化的事实，不顾在共产党领导下走社会主义道路后，西藏人民生活水平不断提高的事实，仍别有用心地造谣，真是连起码的人格都没有了!这些造谣的人都打着关心西藏人民的幌子，实际上几十年来，他们对西藏人民又做过什么有益的事呢？《中央人民政府和西藏地方政府关于和平解放西藏办法的协议》第三条规定：‘在中央人民政府统一领导下，西藏人民有实行民族区域自治的权力。’民主改革以来，中央人民政府积极帮助喜获翻身的西藏人民建立起了各级人民政权。现在西藏人民充分行使着管理本民族内部事务和国家事务的权力。正是由于人民当家作主，藏族人民才激发出前所未有的创造力。1990年西藏农牧业总产值达7.89亿元，比1952年增长3.4倍，全自治区粮食总产比1952年增长2.57倍。公路四通八达；所有的县建立了卫星地面接收站；拉萨有了程控自动电话，拿起电话可直拨全国各大中城市，以至世界许多城市。从1952年到1990年中央政府给予西藏的财政拨款和基建投资达177.7亿元。应当看到，人民是在非常贫困和落后的基础上建设社会主义新生活的。”

　　“拿人口来说，1951年，西藏藏族人口为110万，到去年全自治区藏族人口209万，40年几乎增长了一倍，而西藏的汉族人口1990年只有8万多。这些人几乎全部是国家派到西藏工作、从事建设的干部和各类技术人员及他们的家属子女。这个数字是全国第四次人口普查的结果。请问那些说‘120万藏人被杀、100多万汉人移居西藏’的证据何在呢?他们造谣的目的无非是想恢复农奴主阶级在西藏的统治地位，让绝大多数人民永远被他们奴役。对社会主义的仇恨使他们不可能看到甚至有意抹杀、歪曲我们的成就。”

　　藏族是西藏干部队伍的主体

　　“我们的党十分重视在西藏培养少数民族干部”。

　　“1959年至1962年，我在中央政法干校学习3年，学校的老师给我们无微不至的关心和帮助，在校期间我入了团，入了党。1962年我毕业回家乡工作，直到现在，我担任了自治区党委常务副书记、自治区政协主席。组织上仍然关心我的成长，几年来，先后三次让我到中央党校学习，学管理艺术，提高文化、理论水平。”

　　“几十年来，经学校培养和在实践中锻炼，一大批具有共产主义觉悟和有一定工作能力的、以藏族为主的少数民族干部队伍成长起来了。目前，西藏已形成了以藏族为主体的干部队伍结构，藏族和其他少数民族干部占干部总数的66.6%，自治区一级的占71.7%，地专级的占69.6%。自治区各级人大和政府的主要领导都由藏族干部担任。全自治区925个乡(镇)的乡(镇)长均由藏族或其他少数民族担任。此外，藏族专业技术队伍也已形成，全区共有藏族各类专业技术人员17000多人，具有高级技术职称的269人，中级职称2262人，初级职称7871人。”

　　民族文化事业蓬勃发展

　　“国外有人说‘西藏民族的传统文化经过这几十年，已不复存在了’，对此，请您谈谈自己的看法。”

　　“西藏和全国各省区一样，在十年内乱中，民族的传统文化遭到了严重的破坏。是党的十一届三中全会及时拨乱反正，并在恢复、继承、发展民族文化方面做了大量的工作，西藏民族的传统文化，不仅没有消亡，而且得到了发扬光大。事实胜于雄辩，让我们用事实说话吧。”说着他起身从书架上取下一本统计资料，指着其中文化教育部分对我说：“请看，在旧社会，整个西藏的适龄儿童入学率还不到2%，而这40年里，西藏自治区初步具备了从幼儿教育到高等教育的各个层次。现在全区已有各级各类学校2484所。在校生17.5万人，适龄儿童入学率已提高到54.5%，40年来共培养高校毕业生1万多人，中专、中学毕业生13万余人，小学毕业生35万人。教育事业迅速发展，不仅大大提高了藏民族的文化科学素质，也为继承和发展藏民族优秀的传统文化奠定了基础。”

　　“40年来，在党的民族政策指引下，西藏的民族文化得到了继承和发扬。藏语文不仅在公文、会议、标志等各个方面广泛使用，在教学科研、新闻出版、文学创作、广播、电视、电影、社会交际等各个方面也都普遍应用。藏学、藏医、藏药、藏历和藏族民间文学的研究，不仅有专门机构、专职人员，并且取得了可喜的成果。藏族英雄史诗《格萨尔王传》正在挖掘和出版，藏族传统歌谣、故事、谚语、舞蹈、说唱、藏戏、乐曲，正在广泛收集，编纂成书，传之后世。大量民间文化作品出版，有的在国内外获奖。传统的藏戏节目正在广泛上演，一些反映时代精神风貌的新剧目也陆续推出。藏医藏药机构从民主改革前的3所发展到现在的74所，病床600多张，藏药年生产能力达20万斤。全区共有藏医药技术人员800人左右，其中80%的人评聘了技术职务，还有近700人的民间藏医队伍。藏民族传统节日得到了恢复，如雪顿节、望果节、赛马会、传昭法会、燃灯节、萨嘎达瓦节等等传统节日，每年都照常进行。我们藏族日常生活中的婚姻、丧葬、生育、待客礼仪等等方面都在按照传统的风俗习惯进行。我所说的这些，只要是来过西藏的任何一个人，都是有目共睹的，也是无法否认的事实。”

　　统一战线发挥着重要作用

　　“您作为自治区政协主席，请介绍一下政协在西藏社会主义两个文明建设中发挥的作用，统战民族和宗教方面的工作开展得如何？”

　　“人民政协是我党领导下的统一战线的重要组织形式，也是我国政治生活中发扬社会主义民主的一种重要形式。自治区各级政协组织近年来根据区党委一手抓稳定局势和反分裂斗争，一手抓经济建设和改革开放的方针，积极动员全体委员和各界爱国人士，为稳定局势发展经济献计献策。他们有的撰写回忆录、学术论文，有的下到基层视察，对各项工作提出了宝贵的意见和建议，积极参政议政。现在西藏政协工作的领域扩大了，机构发展了，规章制度日趋健全，工作条件大为改善。各级政协中安排了大量党外爱国人士。党外人士在区政协常委中占62.5%，政协主席、副主席中占70%。

　　党的十一届三中全会以后，西藏自治区落实了党的统战、民族、宗教政策。统战工作的地位和作用得到进一步加强。现在全区已安排各级人大、政府、政协、佛协中任职的各族、各界爱国人士1700多人，比1980年前扩大3倍多。在西藏自治区形成了共产党领导的、以爱国主义和社会主义为政治基础的全体劳动者与爱国者的广泛联盟。与此同时，党的政治协商和民主监督制度逐步建立健全。区党委先后制定下发了《关于定期向爱国人士通报情况的决定》《关于贯彻<中共中央关于坚持和完善中国共产党领导的多党合作和政治协商制度的意见>的决定》等文件进一步加强和完善西藏政治协商制度。各族各界爱国人士，正在以自己的特长为西藏自治区两个文明建设做着贡献。”

　　完善民族区域自治制度

　　西藏是个民族自治区，在谈到贯彻《民族区域自治法》时，热地向我介绍说：“江泽民总书记去年来藏视察期间指出‘要特别注意抓好民族区域自治制度的完善工作。40年来，西藏根据国家的法律和政策，结合当地实际，不断充实和完善民族区域自治制度，在党的领导下，百万翻身农奴成了国家的主人，有了管理自己民族内部事务和国家事务的民主权利。为了更好地贯彻《民族区域自治法》，自治区人大正在加紧进行《西藏自治区自治条例》的起草工作。到目前区人大已制定了60余件变通条例、地方性法规、实施细则和具有法律效力的决定、决议及办法。”

　　热地从办公桌上拿起一份藏文文件说：“就拿使用少数民族语言文字来说，1988年自治区人大制定《关于学习、使用和发展藏语文的若干规定》(试行)，区人民政府专门颁布了实施细则，自治区和所属部门，各地、市、县相继建立了编译机构，配备专职人员，基本做到了会议、公文、公共场所标记等同时使用藏汉两种语言文字，推进了藏语文的使用和发展，充分保障了《宪法》所赋予的使用本民族语言文字的权力。”

　　宗教信仰自由得到保护

　　“藏传佛教在西藏影响很深。作为民族自治区，西藏全面贯彻了党的宗教信仰自由政策，恢复了一些传统的宗教节日和活动。前几天是西藏神变节，你大概已经看到拉萨转经的人从早到晚络绎不绝，政府还派专人到寺庙向僧尼发放布施，每人10元。到目前为止，西藏维修、恢复、开放寺庙(包括拉康、日柱)1425座，现在僧尼3.4万多人。从1980年到1990年，西藏自治区共支付维修寺庙等落实宗教政策款项近1亿元，国家还拨出巨款维修布达拉宫、大昭寺等著名古迹。十世班禅大师提倡的爱国爱教精神，在西藏宗教界得到弘扬。”

　　有一个普通、温暖的家庭

　　“热地同志，能否介绍一下您的家庭情况?”

　　他很爽快地答应了我的要求，并笑着说：“我的家庭很普通，爱人叫拉姆，是拉萨市林周县人，现在区商业厅工作。她家是农民，我家是牧民，我们也算农牧结合吧。我的哥哥在比如县公路养护段工作，现已退休，两个弟弟，一个在乡里工作，一个在下秋卡当牧民。”

　　“孩子呢?”

　　“一儿一女，都是高中生，今年就要考大学了。孩子是自己的，也是社会的。我非常希望他们能上大学，多学些科学知识，为西藏的繁荣进步做贡献。现在的青少年真幸福，不像我们生活在旧社会，肚子都吃不饱，哪里还谈得上上学。他们真是前程似锦呀!”（中国西藏网 文/刘伟）